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注：原文来自bankless，作者是Ryan Sean Adams。
模块化链会是未来，而以太坊正在引领潮流，但在这个rollup范式中，我们仍然有很多问题。
有哪些风险？
ETH 会捕获到价值吗？
Layer 2需要原生代币吗？
可组合性如何？
这一切可能会失败吗？
有很多东西需要我们去解开，关于rollup、Layer 2以及以太坊未来的话题，David Hoffman与Polynya展开了对话。
注：Polynya是一位匿名的以太坊和crypto研究人员，他发表了关于Layer 2、zk rollup 以及 Web3 世界的一些最佳想法。
David Hoffman (DH)：除了以太坊，你最喜欢的L1区块链是什么？
Polyna (P): L1是无趣的，但有一个明显的例外 —— 像Mina这样的有效性证明ZK-L1，但需要注意的是 ZK-Rollups (ZKRs) 会更好！
长期而言，ZKR 几乎可获得 ZK-L1 的所有好处，同时也继承了最高的安全性、可持续性以及流动性属性，其具有更大的灵活性，可以专注于构建最佳的执行层。幸运的是，ZK-L1也有成为ZKR的最简单途径（如果这对特定的ZK-L1项目来说是更好的解决方案）。
DH：去中心化的Layer 2是什么样的？什么是真正的去中心化？
P：一个去中心化的Layer 2，是指通过一个安全的资产桥连接到L1的rollup，即使这个rollup完全失败（包括智能合约中的资金），也有让用户将资金从L2退出到L1的逃生机制。
此外，排序和证明是无需许可的，这也意味着失败的rollup可以由社区无缝恢复。合约的可升级性也是去中心化的，至少是通过治理实现的，一些关键的模块，例如持有资金的跨链桥是不可更改的。
理想情况下，我们希望最终有完全不可更改的rollup。应该有易于访问的工具，让人们可以访问和退出rollup，而不需要（除运行 L1 节点之外的）任何信任假设。完成所有这些之后，rollup实际上与 L1 一样安全和去中心化。
DH：所有L2都能安全使用吗？
P: 绝对不是的，L2Beat.com详细描述了每个rollup的安全风险，这些都是早期技术，因此请谨慎行事！
L2Beat总结的Arbitrum风险因素
DH：使用 L2 的最大风险是什么？
P: 目前，很多rollup项目都具有多重签名可升级性。
多重签名的签名人，理论上可合谋窃取rollup中的所有资金。当然，多重签名与多重签名也是不一样的，比如分布情况如何？有多透明？升级有timelock时间锁吗？
实际上，我认为这里有两个风险：1）奇爱博士类型的情况，即多人失去理智并决定为此制造混乱。2）更有可能的情况是，监管机构命令足够多的签名人将rollup关闭。
第二种风险可通过世界各地广泛分布的社区多重签名人来减轻（zkSync 在这方面做得不错）。我相信能够取消升级的时间锁也很有效。
大多数rollup也有中心化的定序器，因此最大的风险是rollup可能会宕机，在此期间进行交易可能会非常困难、昂贵或不可能的（取决于rollup）。但可以安心的是，你的资金不会面临安全风险。
好消息是，大多数Rollup 团队都致力于渐进式去中心化的道路，我乐观地认为，明年这个时候，很多主要的Rollup风险将可以忽略不计。
DH：对于那些没有代币的L2，你认为它们有必要推出自己的原生代币来与竞争L1竞争吗？
P: 是的，我觉得有必要。当然，我们确实可以在没有代币的情况下运行一个利基rollup，但社区所有权似乎是大规模rollup的必要条件。
DH：“以太坊结盟”对你来说意味着什么？为什么它很重要？你如何评估不同L2的“以太坊结盟”方式。
P: 对我来说，这意味着实用主义。
以太坊拥有最高的安全性、流动性和网络效应，也有最雄心勃勃的扩展rollup的技术路线图。将rollup集中在以太坊上是很有意义的，而“以太坊联盟”肯定有一个范围。
许多团队在意识形态上与以太坊的价值观保持一致，这在其他地方根本无法获得。有些团队可能会把重点放在以太坊上，因为这是大部分流动性和机会所在的地方。但我们肯定会在其他网络上看到rollup分叉项目。
DH：你认为L2可组合性问题将如何解决？
P：所有rollup都是完全可组合的。
你可以拥有一个完全可组合的超级rollup（达到数百万TPS，如果可能的话）。此外，rollup 的可扩展性潜力必然高于 L1，因此碎片化的空间更小。当然，就像 L1 一样，rollup 之间的可组合性会中断。但即使在这里，rollup也提供了非常出色的互操作可能性，因为它们共享一个结算层。因此，你可以拥有像 dAMM 这样的解决方案，其中多个rollup可以共享流动性，或者是 DeFi Pooling方案，其中多个rollup可以访问 L1 dApp。
与 L1 不同，rollup 之间的桥梁也是安全的。通过Danksharding设计，zk rollup可以与 L1 同步互操作。最后，有可能最终我们可以在内部组合多个 zk rollup，因此对于 L1，它表现为具有单个证明的单一可组合状态。
当然，这是推测性的，但重点是——rollup具有更广泛的设计空间，这使得可组合性和碎片化成为一个比 L1 之间的问题要少得多的问题。
DH: 以太坊的 L2 生态如何让大家感觉更加紧密呢？
P：通过从用户那里抽象出所有复杂的东西。
用户只需使用像 Argent 这样的智能合约钱包，他们不需要知道rollup是什么。他们只需要使用自己选择的应用，所有区块链的东西都在后台被无缝抽象掉了。当然，这是一个长期的愿景，需要几年时间才能实现。
而在此时此刻，我们已经有了非常无缝的桥&DeFi pooling解决方案（参加zkSync 上的 Argent）。
DH：以太坊 L2 将如何吸引那些已经在使用替代L1的新人？
P：这很简单——从长远来看，rollup 比任何 L1 都具有更高的可扩展性潜力、功能、可编程以及 UX。
真正改变游戏规则的将是独特和创新的应用程序，这在L1上甚至是无法实现的。我们在Twitter 上看到 @guiltygyoza 已在 StarkNet 上构建了物理引擎和 3D 模型。从长远来看，用户们将会使用rollup，因为它们在各方面都远远优于L1。
而在短期内，开发者采用和代币激励可能是有效的。
DH：你认为对于开发者来说，可以极大改善以太坊生态的最容易实现的成果是什么？
P：不清楚，我不是一名开发者，我不知道什么是唾手可得的果实！
这绝对不会是轻易能实现的，但我要说的很明显：用户体验是可怕的和支离破碎的。我认为我们需要一些标准化工作（比如用以太坊登录这样的更多举措），这样用户体验就会更连贯些。
DH：你是否担心，由于 L2 导致的区块空间容量的增加，会超过交易需求的增加？
P: 是的！当然，当今存在的应用类型不需要容量rollup和数据分片。
希望通过更高的容量和更好的功能，我们将看到新类型的应用程序具有更广泛的用户基础。但这只是目前我们期望的东西，我们会看到的！
DH：只有少数人了解加密行业的未来，那对其成功，最重要的是什么？
P：信任是我们人类的基本原则——大多数人高度重视信任。
我们的目标不应该是绝对的无需信任，而是通过公平竞争来改善我们的信任体系。
DH：在你眼中，以太坊在什么情况下会失败？
P：悖论 ：
1、变得不再去中心化以及过快僵化。
2、一些完全革命性的东西出现了，并淘汰了以太坊，因为以太坊僵化了，它太去中心化，以至于无法快速响应。
此外，值得注意的是，我相信 ETH 资产和以太坊网络的命运可能会发生分歧。（几乎肯定会发生在 BTC 和比特币网络上。）
DH：一个新的通用数据可用性 (DA) 项目能否获得牵引力？如果是的话，他们是否可以利用这些网络效应并启动结算层，从以太坊那里窃取市场份额？
P：这是两件不同的事。一个通用的 DA 项目肯定会获得牵引力，但这种网络效应在很大程度上与结算层所需的条件无关，即优质货币、高经济安全性、广泛的代币分布、流动性的广度和深度以及林迪效应等。
此外，以太坊正在构建自己的高度可扩展的 DA 层，以补充其已建立的结算层。现在，可能有某些孤立的应用不关心上述任何内容，在这种情况下，我会说它针对的是与以太坊不同的市场。
DH：zkrollup能否完全兼容 EVM？
P: 是的！ConsenSys 应用研发团队已经有了详细的规范。
zk-evm 规范
以太坊基金会（EF）正在与多个团队合作，Polygon Hermez & Scroll 正在按照非常相似的概念构建 EVM 等效zk-rollup。越来越多的共识是，到今年年底，原生的zkEVM 实现是可能的。但是，它们可能需要一些时间来成熟和扩大规模。
DH：你如何看待加密领域的赢家分布？赢家会拿走最多蛋糕吗？“最多”是多少？你回答的理由是什么？
P: 赢家获得多数是显而易见的答案，或者换个词就是寡头垄断。这就是技术一直以来的运作方式，而加密领域存在更强的社会共识压力。奇怪的是，我认为，由于加密的宗教性质，我们可以拥有一个长尾市场。
DH：你在推特上发了一条关于不同层的价值捕获的帖子，你认为胖协议论点是无效的吗？
P: 我在帖子中添加了一个警告：高质量的资产。此外，这取决于用例。如果你可以建立高质量的资产，并且主要的用例是DeFi，那么基础资产就会产生大量价值。
DH：此外，你能谈谈ETH在一个完全以rollup为中心的环境中的供应/需求情况吗？你预计这将在何时稳定下来？
P：ETH 将在整个生态系统中用作一种货币，Rollup将支付交易费用，虽然每笔交易都是微不足道的，但它们加起来会是一个很大的数字。
我不想说太多，因为这还处于早期的阶段。
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